黄進兴院士谈殷墟古物在台灣的保存
1、汗青沿革與旧馆革新郝倖仔：2018年是殷墟考古挖掘90周年，也是“中心钻研院”汗青说话所（如下简称“史语所”）建所90周年，去年末甲骨文又方才入選《世界影象名录》。家喻户晓，史语地点1928-1937年十年間总计15次殷墟考古所得的遗物，一向保留在位于台北南港的“中研院”史语所文物摆设馆。您做過七年史语所的所长，今朝又主管“中研院”的人文學科，以是想请您就此相干话题谈一谈您多年来學術钻研和辦理事情中的履历與感觉。
黄進兴：史语所文物摆设馆的前身可以追溯到1933年在南京建立的中心博物院。昔時建院的初志是，傅斯年和李济等人認為史语地点做完發掘、收拾、钻研等一系列的考古事情以後，應當有一個可以布展的區域，摆设和展現這些古物，讓社會公共有所领會。1949年後，“中心博物院”并入台北故宫博物院。史语所15次挖掘殷墟所获文物也随之落户台北南港，以是史语所這邊也必要再建一個可以展览的場合。今天所看到的這個文物摆设馆的样貌，是1997年起头举行计划與革新，费時5年建成的。此前的文物馆比力简陋，更像是一個蕴藏室。
郝倖仔：听说初期旧馆在博物馆的修建设计和材质選用诸多方面不是很專業：比方说大量利用像木头如许轻易發生蠹虫的有機材质；所有的門窗都有裂缝，以致于曾呈現甲由死在青铜器里的事变；由于各方面指标不敷，除却欢迎外宾，常日很少開馆等等。現任馆主任黄铭崇钻研員是學土木修建身世，對此尤具專業敏感。他跟我先容说，由于史语所的钻研职員是不吃烟火食的，欠亨布展之事，最初就是找了一個台北故宫展览组的人，帮手安插了一些展柜。以是很早就想改建，1997年起头封馆重装。
黄進兴：如今改动蛮大的，有機材质的工具已很少了。
郝倖仔：另有一点改装是出于平安考量。初期旧馆的大門後面就是一楼展厅大門，一楼重要展現考古文物，多為國之重寶。這就發生了一個隐患——只要骑一個重型機車便可以直接冲進一楼展厅。以是重装以後改成一楼不開門，進馆直接上二楼，看完二楼再下一楼，以防止被人當者披靡。
黄進兴：是的，革新以後简直设计精良。
旧馆之前是不開放的。革新重修以後，礼拜三和礼拜六對外開馆。比年出处于观光者浩繁，以是從客岁起头又加了一天礼拜天對外開放。因為职員和平安的问题，今朝没有法子做到每天開放。但在咱们的尽力下，如今公共观光史语所文物馆的機遇是愈来愈多了。
2、殷墟古物與两岸互助
郝倖仔：昔時殷墟古物来到台灣也是進程坎坷。两岸考古學界以殷墟為焦点生髮的交换與互助、尽力與摸索，历来就没有間断過。
黄進兴：是的。史语所的文物摆设馆具备极高的學術价值。由于它70%的保藏，是史语地点1928-1937年十年間15次安阳考古所得的遗物，殷墟四周的遗迹像山彪镇、琉璃阁，也挖了一些。1928年7月史语所刚一建立，即派考古组的董作宾前去安阳，拉開了科學挖掘殷墟的序幕，直到日本策动侵华战役，针對殷墟的旷野事情才被迫中断。厥後，史语所挖掘所获殷墟文物随中心钻研院流离失所，四周展转，战役時代迁往四川李庄，1946年抗克服利後迁往南京，1948年再迁台灣。到了台灣也很坎坷，先是落脚杨梅，1952年才在南港找到一块处所，1954年才搬回来，灰尘落定。今天位于台北南港的史语所文物摆设馆所摆设的商朝文物，几近全数是昔時挖掘殷墟所获，由于皆来自于科學考古，以是學術价值出格高。2012年，“中研院”史语所的殷墟武丁遗物和大陆1976年挖掘殷墟妇好墓的出土文物在台北故宫举行了一個联展，颤动了考古學界。武丁是商王朝後期最首要的一名统治者，妇好是他的王後。以是大師都说是佳耦3000年後在台北團圆了。
郝倖仔：為了领會两岸考古學界對此次联展的投入，我還專門拜候了中國社科院考古所所长陈星灿。陈所长说此次名為“殷商王·後：武丁與妇好”的文物联展是两岸學者环抱殷墟互助最乐成的一次，現實上就是“中研院”史语所和社科院考古所两個所的精诚互助。殷墟妇好墓是1976年被社科院考古所挖掘出土的，此墓保留無缺，青铜礼器和玉器数目都很可观。妇好墓文物現保藏在社科院考古所、國度博物馆和河南博物院等单元。此次联展主如果把存到社科院考古所和河南博物院的妇好墓出土文物拿到台北去了。
黄進兴：此次联展的参展文物来历有三：第一，咱们史语所所藏1001号大墓的出土文物。學者凡是認為1001大墓就是武丁墓；第二，史语所所藏殷墟甲骨中有至關一部門内容是關于妇好的占卜，咱们就把相干内容的甲骨筛選出来参展；第三，再加之社科院考古所挖出来的殷墟妇好墓的文物。這三個来历，那時确切都是倾巢而出。
郝倖仔：社科院考古所安阳事情站前站长唐际根钻研員也说，武丁墓與妇好墓文物，可以或许如斯集中、如斯范围地在一個处所展出，台北此次联展應當是头一回。即使在北京，辦這個主题，也未必能辦获得這個范围，由于史语所的1001大墓過不来。
黄進兴：厥後日本和美國的博物馆都但愿能把武丁和妇好這两批遗物请曩昔联展，固然有来交涉，却也一向未果。美國何处的联结是現任馆主任黄铭崇賣力的。
郝倖仔：黄铭崇主任说美國對此感乐趣實在很早。美國保藏和钻研亚洲艺術品最大的博物馆FreerGalleryofArt（位于华盛顿國會和林肯怀念馆阁下的博物馆區）藏有一些安阳的古物,以是有一個策展人KeithWilson想要把Freer的藏品和史语所的藏品合在一块兒辦一個安阳大展。可是厥後Freer来了一個新的馆长，但愿可以或许把台灣和大陆双方的殷墟古物结合起来辦一個雷同武丁妇好如许的联展。史语所文物馆這邊固然没有问题，可是Wilson明显搞不定大陆和台灣這双方，以是厥後就没有做成，應當就是您所说的联结了可是未果台中機車借款免留車，。
黄進兴：在我任上，两岸环抱殷墟的互助交换另有過几回测验考试和尽力，時任史语所考古學門招集人的陈光祖钻研員详细賣力此事，還曾获得蒋經國基金會的支撑。固然终极未能施行，有的是手续问题，有的是經费问题，馬桶不通,可是大師都意想到殷墟是两岸學術交换的好题材、好平台。
郝倖仔：實在大陆也很是器重殷墟和甲骨。客岁大陆還為甲骨踊跃申请《世界影象名录》并乐成入選。
黄進兴：文物摆设馆除最重要的安阳考古遗物，另有不少其他丰硕的藏品，像山东考古文物、敦煌文书、内阁大库的档案，另有先辈學者在西南地域做的查询拜访資料，和1950年月今後在台灣本土從事考古的遗物。整體来讲，馆藏丰硕，设计精良，是一個情势上和内容上都相當完善的艺術保藏。
郝倖仔：文物摆设馆藏有一批董作宾写给台静农的甲骨文书法作品，它们的来历和终极得以保留在史语所的進程，激發了我不少思虑。這批藏品本来属于台家後人所有，厥後辦展借来以後，想要把這批作品留下，可是没有来由请求台家無偿赠予，以是就找拍賣公司来估价，即是给家眷一些抵偿，估了200万台币，至關于四五十万人民币。家眷也赞成了。但找“中研院”、找台多数要不到钱，最後是時任馆主任的李宗焜钻研員动用私家瓜葛找一個企業出了這笔钱。若是這批作品不克不及集中、完备地保留在史语所，最後颇有可能就是被送去拍賣行，拍賣以後就飘泊了。這件事很是具备社會心义，應當引發學界的广泛思虑：學界應當接待和培育更多“附庸大方”的有钱人，成心識地指导他们把财產用到鞭策社會文教奇迹成长的标的目的上来。這类没有长处回报的贸易募款，更多時辰靠的是人缘际會，或是專業快乐喜爱，或是私家豪情。
有此等機遇的學人若是能有心做出尽力，也是對學術莫大的好事。李宗焜還出格夸大這件事变可以或许做成，要感激時任史语所所长的您，感激您信赖他的專業，充實放权；细節上不會指手画脚，必要帮手的時辰還能大力互助；事成以後又乐道人善。他说很是喜好您如许的带领，固然您看起来仿佛不太管事。他客岁已分開史语所，被北大“挖”走了。這段评价應當是客观的。
黄進兴：感谢！這件事我有印象。董作宾和台静农是两位标记性的文化人物，二人的书法如今都很火。厥後文物摆设馆還專門為這個捐钱的企業辦了一個捐赠展，企業也感觉這個钱花的颇有體面。皆大欢乐。
3、學術钻研型博物馆
郝倖仔：听说武丁、妇好的此次联展，只是借用了台北故宫的空間，所有展品實在都来自于“中研院”史语所和社科院考古所這两家单元。這一点是不是也阐明此次联展和史语所文物摆设馆光鲜的纯學術性，并以此為特征區分于台北故宫如许的社會公家性博物馆？我還据说此次联展由于學術性太强，最後承包圖录出书的文创公司赔钱了，由于公共對付這個主题比力目生，没据说過武丁是谁，妇好是谁。
黄進兴：台北故宫博物院根基上是一個展览型的博物馆，是供公共旅游观光的。史语所的文物馆则属于學術钻研型的博物馆，根基上供學者钻研所用。這應當就是两者的區分吧。史语所的這個文物摆设馆，在學術專業范畴享有很高的名誉，可是在民間一般不太领會它。民間更加熟知的必定是台北故宫，那次联展台北故宫借出空間也是很帮手的，究竟结果咱们文物摆设馆的空間還過小。
郝倖仔：我看到我们的文物馆根基上都是整墓展，像东周的山彪镇一号墓，就是将考古挖掘中全部墓葬里的出土文物尽情宣露加以展現，破损的也展，以是其實不是所有的展品外旁观起来都很完善。台北故宫则偏重于做精品展，由于他们的藏品大部門来自清宫，清宫的物件根基上都是精品。黄铭崇馆主任先容這一特质時，還讲了一件好玩的小事，正好印证您所说的二馆之异和史语所文物馆的學術钻研特质：龙山文化出土的陶片有斑纹的未几，馆里把有斑纹没斑纹的陶片都拿出来展，成果台北故宫的人来了，看到就问：“這破片為甚麼展？”
黄進兴：整墓展的意义在于，咱们要显現的是考古的脉络：這件工具在墓内里，跟墓主的瓜葛怎麼，墓與墓之間的瓜葛又是怎麼？作展的考古文物都是咱们本身挖的，這是咱们的特点。有一次在台灣開印度承平洋史前學會年會（Indo-Pacific），會上學者来看時都说這是世界上最佳的考古博物馆。
郝倖仔：我在美國粹習時代，一度痴迷于艺術博物馆，东海岸的大城市、华盛顿國度博物馆、哈佛艺術博物馆，西海岸的Getty、洛杉矶艺術博物馆、亨廷顿等等都有看過。确切感觉到，商朝考古這一块，咱们简直不患了。像石璋如師长教師挖掘的西北冈113六、1137，學者認為可能就是商王武丁的車马坑，大要有五六十辆之多，好几個期間的商王車马在一個坑里，可以看到這個時候段以内技能的快速演進，暗地里的推手就是期間成长對車马需求的变革。今朝113六、1137里的工具尚未颁發出书。以是如今所有關于商朝車马的會商，實在都是不完备的。
黄進兴：昔時史语所對殷墟十五次的發掘，第一次是具备探勘性子的，那時的主持者董作宾師长教師刚起头有点绝望，由于盗洞太多，可以看到的甲骨有限。傅斯年師长教師却说要以宏观的立場来看遗迹，而不是只看一两件器物，乃至是只找甲骨。這类着眼于全部商朝文明的視线固然是冲破了只搜查甲骨和青铜器的一般目光。從中可见傅斯年師长教師的远见。咱们文物馆偏向于做整墓展也是在相沿這一款式。
郝倖仔：文物馆的导览也由于“钻研型博物馆”的性子而显現專業性强的特色。那時為我做导览的是資深馆員吴秀玲蜜斯，她專門為我一小我讲了两個钟头，没有讲稿，一邊讲一邊融入本身多年專業钻研和布展的履历，以是常有灵感迸發。有一点讓我印象深入。她说她在亲手布展1004号商王大墓中出土的360個铜矛头時，刚起头想要把它们摆成行列之間横平竖直，可是無论怎麼摆都對不齐。细心察看才發明本来看似同样，現實上每個巨细、宽窄都纷歧样，肉眼难见差别。可见它们不是一個模型浇筑出来的，不像秦始皇墓出土的兵器，都是成批量的规格化制造。并且手摸邊刃的時辰還能感受到尖锐，足以划破手指，可见建造工艺精巧。我也听過台北故宫的导览，相形之下比力公共，以先容為主。信赖每個博物馆的导览城市按照本馆的性子来调解本身的讲授气概。
黄進兴：来咱们這里观光的更可能是各個專業的學者，作為一個學術機构的博物馆的馆員，站出来讲授，总要有必定的學術水准，以是他们也很自發地苦练内功。固然若是有中小學生来观光，他们也能按照工具来调解。并不光是钻研馆員，文物馆還面向社會招募导览志工。應聘者有資深的高中教員，有辦私塾的師长教師，都很踊跃热忱。除却指引线路、监視園地的分工，通常可以或许上台去做讲授的导览职員，都要颠末长時候的稽核和练習。
郝倖仔：若何稽核和练習？
黄進兴：每次文物馆要推出一個新的展览，都要找專業钻研职員培训他们。展览相干的專業册本和质料他们都要看，看過以後要试讲，讲的不合错误或欠好的处所再调解。比及讲的可以了，才安心放置他们上場。
郝倖仔：贵馆考古库房的辦理也是學術尺度化的。社科院考古所的陈星灿所长说他曾進去看過，感慨你们“辦理得真好”。那時是由于钻研水牛，他想找一块水牛的骨头，經由過程做DNA的测试来确認是水牛。由于安阳昔時挖掘出不少水牛头，但都找不着了，如今说有几多几多水牛头，實在都是黄牛，没有水牛。成果還真在史语所文物摆设馆的考古堆栈里找到了一個残缺的牛头。跟陈星灿所长、包含安阳事情站前站长唐际根，和文物摆设馆先後两任馆主任李宗焜、黄铭崇谈天的時辰，我能感受到，中研院史语所和社科院考古所這两個所之間的瓜葛简直很和谐，真心必定對方，同時也不忘展現一下本身。好比黄铭崇會經常跟唐际根開打趣说：“你们挖掘出来的工具都是toyota,咱们113六、1137里的工具都是Bens以上的。”陈星灿所长也會在真心叹服史语所考古堆栈辦理得好以後说一句：“這固然也跟他们厥後增长的量不大有關，不像咱们這里的堆栈，处处堆得像红薯同样。”说谈笑笑很轻松，都是真性格，都很可爱。我很受傳染。
黄進兴：简直如斯，你很灵敏。史语所迁来台灣以後，一方面只能做台灣考古了；另外一方面，老一辈的考古學家，從李济到高去寻、石璋如，都是把全数的精神用来收拾1928-1937年那十年殷墟考古的功效，一向到如今實在尚未收拾完。考古的工具都是属于考古组的，保留在考古库房中。文物摆设馆究竟上就是一個展览馆，是史语所對外的窗口。展品都是借来的，殷墟古物来自考古库房，内阁大库档案来自傅斯年藏书楼和档案馆，少数民族展品来自民族所等等。
4、社會影响與文创開辟
郝倖仔：我注重到文物摆设馆一楼有一個與旅客互动的區域，设有馆藏代表性文物的高仿品来供旅客切身體验，可以玩文物拼圖、试拓汉画像石拓片、模写居延汉简。這阐明贵馆固然是學術钻研型博物馆，却也很器重與一盘游客的互动和在社會公共當中的影响。
黄進兴：很多诺贝尔奖的得到者来访過咱们的文物馆。你说的一楼互动區域的阿谁模写居延汉简的體验項目很是奇异——2013年诺贝尔醫學奖得主RandyW.Schekman（兰迪·谢克曼）2013年8月来观光，那時兴趣勃勃试写了竹简，10月就拿了诺奖。雷同的奇异另有史语所的傅斯年讲座。日本的大學者受邀给此讲座以後，回國很快就可以被選為日本學士院的院士。斯波义信和渡邊浩都是如斯。傅斯年讲座是史语所所能赐與的最高声誉，每一年只举行一回。學士院在日本對學者来说也是一個顶级的荣衔，并且人数很少，到今天也不跨越200人。看起来咱们的史语所和文物馆還真是個吉利寶地呢！
大陆不少學者和知名流物都来观光過這個馆。我在所长任内，就欢迎過好几位，乃至另有部长级的人物，每位都有本身要看的乐趣重点。我记得文化部的蔡武部长要看甲骨文。另有科技部的万钢部长，他專業是做汽車身世，以是對殷墟遗物中的马車很感乐趣，整整看了半個小時。他说没想到3000多年前老祖宗竟然就可以把車轴之类的马車各部門零件做得這麼精良。大陆的一些知名流士曾在观光以後對我讲，很是感激史语所可以或许把這些文物保留下来，简直是好事無量。
郝倖仔：那時的馆主任李宗焜是甲骨文專業身世，陪伴您一块兒欢迎的蔡武部长。他说蔡武部长那時是姑且决议来的，一下飞機就来史语所，您一贯比力怕生、害臊，特别是大陆的部长姑且跑来，可能有点严重。幸亏刚一碰头相互先容時，就得悉蔡武部长和他都是北大校友，氛围一下就轻松了。您厥後就這個细節還跟他说：“從此我的心就放下来了。”
黄進兴：這件事简直颇有趣。我在所长任内，為這個文物摆设馆做了一些扩展影响的事情，新设一個gift⁃shop(礼物店)设计、建造、谋划相干的文创品。固然很小，倒是這個摆设馆和馆藏文物為外界所领會的窗口，也是史语所展現自增大丸膠囊,體态象和學術魅av線上看,力的一個通道，遭到學者專家和泛博文物快乐喜爱者的爱好。咱们的文创品不是简略的复成品，而是融入了專家學者的创意和设计。你适才提到的文物馆前主任李宗焜師长教師，在任上就開辟了一件出格乐成的作品——水晶甲骨，即用水晶仿造一块甲骨，然後用镭射在水晶上形貌雕镂而成甲骨原件上的文字。全部建造進程有两点难度：第一，水晶用镭射打，轻易破掉；第二，按照龟甲所雕镂出来的甲骨文必需要逐一校订，到底雕镂的對不合错误外形。以是他瘦身燃脂丸,花了很多時候去查验。這类连系了文创设计與專業钻研的艺術品，固然大受接待。殷墟文物成為正式邮票也是在他任上促進的。
郝倖仔：水晶甲骨确切很受接待，昔時翁启惠院长就常常把它作為院方對外的礼品。建造根据的那片甲骨原件，翁院长就很是喜好，由于他是學化學身世，從專業角度来看，水晶甲骨的建造道理叫做镜像理论，龟甲中心那条线就是镜子，双方的甲骨文以线為中轴，摆布對称，投射為镜像。
黄進兴：水晶甲骨都是手工建造，就像捏陶同样，每個都不彻底同样；加上乐成率很低，大要不到两成，以是没有廠商愿意接单。例如说廠家做了500個，拿到馆里来验收，只能經由過程一百個，必定没有人愿意做了。以是厥後礼物店就再也不贩賣水晶甲骨了，怕賣完了，院长再要就没有了。
郝倖仔：這讓我遐想到曾的一個小狐疑。您前次托我转交的送给戴逸師长教師的礼品，就是文物馆的這几件文创。我那時還疑惑，您怎样没想到也送我一個？是過小气呢，仍是默许我必定會從中贪污一個？現在才大白，本来是物以稀為贵，连院长送院礼都不必定拿获得。
黄進兴：简直如斯。對付文创品的营销，咱们的心态是不想把它贸易化，只要把建造本钱收回来就够了。以是建造的量不大，怕量做大了商人牟利。即便反應很好的单品，也没有大量的推行。這些限量品，一出来就一抢而空，經常所里的同仁也買不到，頗有埋怨。以是只得履行限购，一小我只能買一两件，對付大宗采辦的请求，咱们老是婉拒。有一次，有人想要大量團购，事情职員奉告我，我吓了一跳，建议要做好限定辦法，不然這個小小的礼物店會被一網打尽。我對采辦者说你们買的越少越好，買走一個咱们就丧失一個。對方啼笑皆非，说历来没见過這麼好的倾销員。
郝倖仔：戴逸師长教師對您送的文创品很是爱好，兴趣勃勃把玩了半天，還说咱们清史工程也應當有如许對外展現本身形象的小礼品。
黄進兴：本年是史语所建所90周年，戴逸師长教師是史语所的同龄人啊！
郝倖仔：昔時戴逸師长教師在北大念书時，還由于搞學生活动被胡适校长援救。史语所和北大渊源颇深，不少時辰是职員同享，一套班底。以是戴師长教師對史语所很有豪情，對此次90周年所庆也多有關切。
黄進兴：感念感念！看到戴老赠书，题字笔力元气淋漓！
再先容一件出格叫座、值得一提的文创品，就是“鹿鼎铭文”。说到它就要先先容咱们的镇馆之寶——鹿方鼎。殷墟考古挖掘出的铜器在艺術和科學两個维度上都代表着中汉文明成长的一個岑岭，最出名的就是這個鹿鼎。由于鼎内底部正中刻有一個像鹿的圖案，以是由此得名。史语所的同仁會把這個鹿的形象作為咭片上的logo，可见大師對它的爱好和認同。咱们以此為创意做了個银色的文创。它和水晶甲骨同样，建造出来以後都是贩賣一空，至今另有人常常打德律风過来想要采辦。
郝倖仔：另有一件牛方鼎，和鹿方鼎一块兒都是镇馆之寶。整體上来讲商朝青铜鼎的纹饰其實不繁杂。可是這两件，不但重要纹饰做成為了浅浮雕，并且地纹做的很是過细平均，精巧度和工艺难度是最大的。而商朝青铜器中以鹿為重要文饰的，仅此一件。我注重到這两座鼎的玻璃護罩阁下都设了几级台阶，便利旅客登高俯視位于鼎内底部中心的鹿和牛的浮雕圖案。這個细節很知心，很人道化，是贵馆器重一盘游客的又一左证。
黄進兴：不知金庸《鹿鼎记》的灵感是否是来自于史语所的這個鹿鼎。可是纽约有一名叫RobertWilliams的大导演，确切由此遭到震动。此前咱们素昧生平，他就是由于看到史语所這個鹿鼎的logo形象，專門手写了一封信给我，想晓得是哪位设计師设计出如许一個讓人冲动的艺術品。我只好回信给他说，這是咱们3000多年前的老祖宗设计的。
郝倖仔：黄院士，很是感激您為大陆的文物和史學快乐喜爱者带来如斯出色和细致的先容，您的視线與感觉和文物摆设馆自己實現了完善的對接。再次感激您接管我的访谈。
（黄進兴，台灣“中心钻研院”汗青说话所特聘钻研員，院士。
郝倖仔，國度清史编辑委員會副钻研員。）
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